Fibre à Egletons et infos dégroupage

Yoann m'indique que de la fibre optique est en cours de déploiement au centre d'Egletons. Ces travaux s'inscrivent dans le cadre des chantiers pilotés par Axione Limousin.

Pierre de son côté me fait part d'éléments recueillis auprès d'Axione. 600km de fibre déployés à ce jour. Salle blanche opérationnelle dans laquelle Free a installé ses équipements. Phase de test en cours. Le retard dans le dégroupage des NRA sera rattrapé en fin juin 2006. (...)

L'occasion de vous remercier, vous visiteurs de ce blog, pour vos mails et infos transmises ! :-)

MAJ : des photos de la fibre à Egletons par ici.

Comments

[Rédigé par: Alexis]

La transparence promise sur le déploiement n'est pas une réalité. Le nouveau site Dorsal n'affiche pas d'avancement du déploiement clair comme annoncé au début et la carte publiée sur le site du conseil régional me paraît étrangement sans changement.
On sent bien qu'il y a du retard et visiblement il ne sert à rien de l'annoncer, d'autant plus que personne ne le demande. Il n'y a en effet plus de débat, en tous les cas Dorsal n'est plus un sujet et cela illustre la prise de pouvoir des pragmatiques du côté des forces en présence.
On attend toujours la réalité d'activation des plaques prévues pour fin du premier trimestre et j'espère que cela sera le cas à la fin de celui-ci. Cela m'inspire que l'administration n'est sans doute pas capable d'impulser avec Axione un rythme bureaucratique compatible avec les exigences formulées. Tu me diras que c'est un grand classique...

[Rédigé par: joel]

lorsque j'ai vu poser la fibre à brive, j'ai relevé les caractéristiques de mon garagiste ( atténuation, distance etc etc. ).
cela fait plus de 45 jours que son sous-répartiteur a vu la fibre arrivé. Est-ce branché ? En tout à ce jour, rien de changé, cela n'augure rien de bon pour ceux qui comme moi ont déja été retardé d'un trimestre.Quand à Free, il y a belle lurette que je ne crois plus à ses effets d'annonces.

[Rédigé par: David Daroussin]

En effet, la carte présente sur le site du CR n'a pas évolué depuis décembre dernier. Par contre, d'après les infos que je peux avoir, pas mal de choses bougent (dans le bon sens)... Pour ce qui est de Free, ils ont bien signé, mais chaque opérateur adopte la politique qu'il souhaite sur son installation dans les NRA dégroupés par Axione. Donc les plannings ont certainement été décalés du fait du retard qui devrait être rattrapé fin juin.

[Rédigé par: Alexis]

Oui, mais en attendant, le flou est entretenu et les rumeurs vont aller bon train.

[Rédigé par: dom]

@alexis
Si si il y a débat !
Débattons ensemble de l'opportunité pour Dorsal de déployer du Wimax (qui couvre a 80% en terrain plat...) par dessus de l'adsl qui couvre a 90 % ! Ne serait-ce pas plus judicieux de couvrir les points blancs en WiFi et avec l'économie faite (voir le rhone) commencer a connecter toutes les petites communes a des pts d'entrees de la fibre Dorsal et de ramifier petit a petit ?
La moitié du territoire en adsl/readsl 0,5 Méga et wimax plus tout un paquet de points blancs est-ce l'avenir haut débit pour les Limousins ?
Parlons aussi de la Fibre posé en ce moment : je vois a Ussel par exemple la machine faire son mince sillon au milieu de la route, puis tous les 300/500 mètres faire une dérivation la pour là sous-préfecture, là pour la mairie.... est-ce suffisant ? Et ceux qui vont vouloir se connecter en tres haut debit se manifestent-ils ?

[Rédigé par: Alexis]

Mon propos n'est pas de dire qu'il n'y a pas de débat, je constate simplement que les querelles de boutiquier qui alimentaient le buzz historique ont cessé.
Pour le reste et pour ma part les choses sont simple : je jugerai au résultat. Dorsal a promis une couverture totale, donc 100% de la population et doit trouver avec Axione les solutions pour tenir cet engagement. Contractuellement, c'est d'ailleurs souhaitable pour Axione qui est bien tenu par la DSP.
Pour l'instant les compléments de couverture sont en WiMax, mais rien n'exclue d'autres options et pourquoi pas du Wifi, ça marche ailleurs (vallée d'Aspe ou département du Rhône par ex.).
Quoi qu'il en soit, et sans nier les enjeux du complément de couverture, le débat national s'est maintenant déplacé vers la fibre (FTTH et FTTB), sujet sur lequel Dorsal devra également se positionner.

[Rédigé par:]

Dorsal a promis !
Allons Alexis les promesses n'engagent que ceux qui les croient ! Dans le contrat officiel et signé de la DSP il est écrit page 10 : "Le délégataire fera ses meilleurs efforts pour couvrir le plus rapidemment possible 100% du territoire"
Axione est donc tenu par la DSP a cette hauteur là... que je peux compléter par "le délégataire offrira au minimum des débits de l'ordre de 1 Mbps asymétriques sans garantie de service"
No comment...
Pour ce qui est des "enjeux du complément de couverture" justement en partant pour une couverture palliative en WiFi (qui pourra évoluer quelques temps) d'abord on couvre précisémment les gens ce que ne saura faire un Wimax déployé façon tel mobile puis comme dans le rhone (ou le wifi a ete preferé au wimax) on fait des économies...
Ce qui permet de relier toutes les communes a la fibre. La encore l'infrastructure WiFi peut prendre le relai, puis l'on poussera la fibre plus loin !
Alors pour commencer une fibre qui passe pas trop loin de chaque commune et sur laquelle on puisse se connecter est-ce trop demander ?
D'autre part s'agit-il de complement de couverture... ou plus ?
Revenons au document signé p 10 : "Le délégataire réalise un réseau de collecte reliant au minimum 73 zip "developpement économique"" c'est donc la majorité des communes qui seront desservies en wimax !
Le "2Mb symétrique, en péréquation (offres et prix identiques), pour TOUS et sous 24 mois."
Ce n'est qu'une promesse !
SVP Alexis, J-Luc, David vous etes tres écoutés par ceux qui vont construire le Limousin de demain faites preuve d'un peu plus de courage encore - je sais par rapport à tout les dormeurs au fond de la classe - vous faites deja beaucoup, mais ne laissons pas gaspiller l'argent public (manie bien française) en nous disant "je jugerai au résultat" (manie bien française aussi...).
Réunissons-nous comme pour la journée blog - je vous invite à Bonnefond ! - débattons et proposons d'autres chemins pour faire le passage vers la fibre !

[Rédigé par: Alexis]

Les engagements de Dorsal et d'Axione dans la DSP sont rappelés ici : http://www.dorsal.fr/presentation/couverture.php?id_langue=1
S'il manque 4%, c'est parce que les membres de Dorsal doivent s'accorder sur le complément de financement pour attendre les 100%. On se rappelle en fin d'année dernière le climat tendu entre Dorsal et le département de la Corrèze. Je n'ai pas vu passer d'info depuis (?)
Pour ce qui vous concerne, vous êtes coincé entre Dorsal et la fin des expérimentations d'accès haut-débit en France et légitimement frustré.

Cette discussion est emblématique du manque de lisibilité de l'action de Dorsal et nous essayons tous de faire avec ce que nous avons, constatons simplement ici que les choses ne sont pas claires et doivent le devenir.
Pour le reste, comme on dit en Limousin, c'est à la fin du marché que l'on compte les bouses. Il faudra bien patienter jusqu'à juillet 2007 pour juger sur pièce. Peu avant, il y aura eu des élections locales, nous verrons bien si le sujet reviens et quelles réalités seront constatables.

[Rédigé par: Alexis]

> une fibre qui passe pas trop loin de chaque commune et sur laquelle on puisse se connecter est-ce trop demander ?
Ça ne marche pas comme ça. Outre qu'il faut bien un équipement sur lequel se greffer et donc permettre un dégroupage, toutes les expérimentations ont montré qu'il fallait s'intégrer dans une offre commercialement pérenne et surtout pas en décalage avec ce que les gens voient à la télé.

[Rédigé par: dom]

En pon l'equipement est passif.
Donc prévoir un pt de branchement sur la fibre pour les petites communes c'est possible et peu couteux !
Pour ce qui est de l'offre commerciale il suffit de prendre exemple sur le rhone !

[Rédigé par: sam]

connaissez vous la regle de trois? L'avez vous applique au Wimax? je vous promet ca vaut le detour.

En avant:

Le Wimax c'est 70Mbps maxi jusqu'a 50km en theorie ... soit une couverture de 3,14*50*50 = 7850km2.

Si nous cherchons les communes les plus vides du limousin, nous trouvons au pire 1habitant par km2 en creuse. Donc un pylone Wimax pourrait en theorie couvrir une zone dans laquelle habiterait 7850 habitants.

Si nous partons de l'hypothese que tout les foyers souscrivent un abonnement Wimax, et que l'on compte 4 habitants par foyers, le pylone devra donc desservir a lui seul 7850/4 = 1962 connexions

Avec un debit nominal de 70Mbps partage entre toutes les personnes connecte a l'interface Wimax (dans l'hypothese d'une seule interface Wimax par pylone et donc d'un seul canal utilise), nous arrivons a un debit pour chaque foyer de : 70Mbps / 1962 = 36kbps ...

Bienvenus dans le monde magique du RTC renomme Wimax!

Si maintenant vous desirez fournir 2Mbps a chaque foyer, nous pouvons calculer le nombre d'interfaces Wimax necessaires sur le pylone (et par la meme le nombre de cannaux independants necessaires): (1962foyers * 2Mbps par foyers) / 70Mbps par equipement Wimax = 56 interfaces = 56cannaux independants.

Un commentaire?
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Passons au monde reel, debit et portee reeles pour le Wimax: 20Mbps Maxi et 7km de porte (cas extremements favorables; sogetrel fait etat d'une saturation de la bande passante au dela de 2Mbps a 7km dans un expose presente au senat en sepembre 2005).

Mais reprenons nos calculs ...

3,14*20*20 = 1256km2 de surface couverte par pylone, soit 314 foyers toujours dans l'hypothese de 1habitant au km2 et de 4 habitants par foyer.

Avec un seul equipement Wimax par pylone, le debit par foyer est de :
20Mbps / 314 = 64kbps ... vous voila avec une ligne numeris! Alors, heureux?

Si nous voulons 2Mbps par foyer, alors nous pouvons calculer le nombre d'equipements Wimax a implanter sur le pylone (et par la meme le nombre de cannaux independants necessaires):
(314 * 2) / 20 = 32 interfaces Wimax = 32 cannaux ...

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Maintenant, puisque le WiFi c'est si mauvais, refaisons les calculs:
54Mbps theoriques pour une portee nominale de 1km

ca nous donne environ 4km2 (je force un peu l'arrondit) ... soit 1 Foyer ... dans notre hypothese initiale

54Mbps pour 1foyer en WiFi theorique contre 36kbps par foyers pour le Wimax theorique ... faut-il en rajouter?

en realite, avec le WiFi on depasse difficilement les 20Mbps .... cela laisse quand meme de la marge surtout sur de faibles distances.

Que conclure?
Le probleme principal du Wimax n'est pas la licence d'exploitation, le trop faible nombre de cannaux, son prix exhorbitant....
Son seul et unique probleme se resume en une seule conclusion:
"Trop Peu, Trop Loin"

Maintenant, il est vrai que le materiel WiFi peut poser des problemes de fiabilite et de securite dans le cas de materiel grand public. C'est par contre totalement different dans le cas de materiel professionel (plus cher evidement).

Pour ce qui est du prix, il suffit la aussi d'une regle de trois pour se rendre compte qu'au prix d'un pylone Wimax ou meme d'un equiment Wimax (hors pylone et genie civil) il y a de quoi payer beaucoup d'equipement WiFI de qualite professionelle.

Y'aurait-il la matiere a reflechir sur la potentialite du Wimax ... moi ce que j'en dit ...

sam

[Rédigé par: sam]

Comment deployer des fibres optiques pour preparer l'avenir, garder un modele de financement perenne, et amortir les investissement deja fait dans l'ADSL?

Cela semble impossible? Et bien non, ca existe deja: il suffit d'utiliser des convertisseurs Fibre/Paire de cuivre pour transporter le signal DSL avec sa frequence porteuse sur une fibre optique.

Avantages:
1) plus de problemes de distances ... fini la barriere des 8km, le re-adsl, ...
2) 20Mbps chez tous les abonnes quelque soit la distance
3) Pas d'inegalite de degroupage, d'inegalite tarifaires, ni de zones grises.
4) Cela laisse du temps pour ammener la fibre jusqu'au sous-repartiteurs sans besoins d'equipement DSLAM dans ces derniers ... puis, peu a peu, jusqu'a l'abonne.
5) le jour ou l'on desire passer a l'IP sur Fibre; quelle chance, la fibre optique et deja la, et il suffit de virer les equiments DSL ...

Ca vous plais comme idee? Ca vous semble impossible ... et pourtant France Telecom le fait deja dans certains villages des Landes (sans trop en parler evidement).

Seul inconveniant:
Il faut une volontee politique forte pour decider du remplacement progressif des paires de cuivre par des paires de fibres.

Le prix serait-il un probleme?
Pas vraiment, et cela pour deux raisons:
1) Les convertisseur Fibre/Cuivre ne coutent pas bien cher.
2) Les paires de cuivre ont une duree de vie limite (30 a 35ans) et elles sont deja pour la plupart sur leur fin de vie.

Maintenant, moi ce que j'en dit ...

sam

ps:
@ alexis

Dom a raison. Quelque soit le choix fait en matiere d'infrastructure fibre (PON ou point a point), une epissure n'a rien de problematique; et prevoir des aujourd'hui la desserte future de chaque village (ne serais-ce qu'au niveau du genie civil: foureaux assez larges, boites de derivation, ...) serait une grande preuve d'inteligence et de bonne gestion de l'argent du contribuable.

[Rédigé par: David Daroussin]

Ouhaaaaa ! Eh ben, ça discute pas mal sur le sujet ! :-) Je ne suis pas assez technicien pour contribuer, mais pour ma part, je fais un autre constat complémentaire. Le Wimax n'est qu'une hypothèse, les licences n'étant pas encore attribuées, et de plus, on entend pas mal de discours différents sur les bienfaits de cette techno. Enfin, il me semble que la nécessité de jouer la complémentarité des technos est essentiel, le Wifi a donc sa place. Continuons à échanger et à faire passer quelques messages... si ce blog, comme d'autres, peut y contribuer... !

[Rédigé par: Alexis]

Vous savez, ça fait 11 ans que fait du net et que je m'intéresse sérieusement aux problèmes d'infra (voir http://www.groupereflect.net/blog/archives/2005/12/2005_cest_lanna.html ).

Je vais vous dire un truc : les considérations sur la techno ne mènent nulle part. Ça fait des années qu'on construit de belles vérités, mais ce n'est comme cela que les choses se passent. C'est sympa, ça amuse les amateurs de technologies, les enjeux sont politiques, infrastructurelles et économiques.

Ce qui se passe, c'est quand Free tombe le prix de l'ADSL sous les 30€ en 2002, car 30€, c'est le seuil d'adhésion du consommateur. Là-dessus, le marché explose et l'ADSL devient une techno industrialisée et très bon marché. Depuis, les gens ne veulent pas du haut-débit, ils veulent de l'ADSL. Ils ne veulent pas de la bidouille, ils veulent une offre catalogue qui passe à la télé et ils vous la demanderont !
La fibre à domicile, le WiMax, le Wifi, CPL et autres technos ne se concrétiseront que parce qu'elle sont mises en oeuvre par les opérateurs d'infrastructures, car ce sont eux qui permettent au consomateur de souscrire aux services des FAI au prix du marché.
Combien ai-je vu d'expérimentations s'écrouler le jour où les usagers ont voulu une freebox ou autre service triple-play inadressable compte tenu d'un modèle hors-marché. Des tas.

Nous ne sommes plus dans les expérimentations messieurs, nous sommes dans un marché concurrentiel et l'enjeu c'est que les offres du marché soient accessibles.
Dorsal, c'est à la fois la reprise en main du territoire sur un bien commun qui est le réseau, mais c'est aussi la mutualisation des marchés pour créer de l'intérêt pour les opérateurs de services.
Alors oui, Dorsal doit avoir l'exigence de la couverture totale car quand Axione opère Free, c'est sur la totalité du réseau, pas juste ici où là.
Ne nous trompons pas de débat.

[Rédigé par: dom]

En 2005 sur le site de Dorsal le pdf CS16-72-Plan de financement mentionne :
"Il est aujourdh'ui impossible de revoir la subvention demandée au conseil general de la correze sauf à diminuer le programme des travaux contractualisés dans ce département."
Quelques mois plus tard le pdf CS17-D84-Plan de financement du contrat de concession - deliberations du 27 mars 2006 - rapporte que le plan de financement est modifié et que la correze n'apporte plus que "3 528 000 € pour sa contribution financiere au projet Dorsal."
Ici sur le terrain, à Bonnefond : en tant que chef d'entreprise de nouvelles technologies il était donc tant de réagir car indépendamment de la pertinence du projet dorsal c'est bien de survie qu'il était question. Les faits c'est que les promesses des uns et des autres se succedent depuis 2004. Mais c'est sur mes fonds propres et avec l'aide très précieuse d'un Bordelais (Samuel Cousineau de Bordeaux Wireless) que nous avons le haut débit à Bonnefond !

[Rédigé par: sam]

@ Alexis

Pardonnez moi ma jeunesse et mon ignorance, cela ne fait que 10ans que je « fait du net » et que je m'intéresse aux problèmes d'infrastructures. Au jeu de celui qui a la plus grande; je le concède, je perd!

Mais toutefois, il me semble que si ma connaissance du net est inférieure, votre capacité de lecture et d'argumentation semble elle aussi assez limité. Si vous aviez lu mes messages (mais savez vous lire?) vous auriez découvert que je ne vous proposais pas la dernière technologie à la mode ou la révolution technologique qui va tout chambouler.

Je soumettais simplement à votre analyse l'opportunité de réfléchir (mais en avez vous besoin puisque vous savez tout) sur la possibilité de rentabiliser les investissement déjà effectués dans l'adsl ET d'en faire profiter plus de citoyens ET de préparer l'avenir par la même occasion; cela à l'aide d'une « technologie » (je sais que le terme vous fait peur) déjà utilise en France et parfaitement fonctionnelle, à savoir: utiliser la fibre optique pour « transporter » le signal adsl plus loin.

Pardonnez mon ambition d'essayer d'apporter quelques maigres connaissances de terrain; je me rend compte que vous n'en avez point besoin puisque votre science semble dépasser toutes les limites connues à ce jour. Il me semblais cependant (très modestement) que préparer l'avenir tout en assurant l'égalité des citoyens devant l'accès à l'adsl (que vous chérissez tant) n'était pas un programme si irréaliste et idiot que vous le laissez imaginer.

sam

ps: Pour ce qui est de mon commentaire faisant une petite comparaison WiFi-vs-Wimax, il me semblait utile d'amener les lecteurs à faire quelques calculs simple pour appréhender certains problèmes liés aux ordres de grandeur, et justement abonder dans votre sens: « la deniere nouveauté technologique n'est pas forcément la meilleure » ... et les contraintes de terrain (qu'elles soient financieres, politiques, ...) font qu'il est souvent plus opportun de faire progresser l'existant que de tout jeter.
ps2 : On se revois à l'ouverture du réseau dorsal; et à ce moment là on reprend vos affirmations de débit, de couverture, de prix, .... , et on en rediscute?

[Rédigé par: sined_marlouf]

Bonjour.

Comment faire pour inciter ma collectivité locale à déployer une fibre ?

[Rédigé par: David Daroussin]

Sujet compliqué ! La collectivité peut devenir opérateur depuis les évolutions de la loi sur le sujet. Ensuite, il faut un objectif pour déployer de la fibre : dans le cadre d'une Délégation de service public, elle peut ensuite permettre aux opérateurs de s'implanter. Mais encore faut-il que le business possible soit attrayant ! Le sujet n'est pas simple, et il faut jouer le mutualisation avec d'autres collectivités. Je pense que sur le sujet, il faut se renseigner auprès de l'ARCEP http://www.arcep.fr et l'AVICCA http://www.avicca.org.

[Rédigé par: sined_marlouf]

Merci des renseignements... j'avais perdu le lien avec votre blog, ce qui explique le retard de ce message.