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Coup de pelleteuse ! Le 2e...
Info entendue ce matin sur France Bleu Creuse : un coup de pelleteuse a été donné par un concurrent de France Télécom dans des câbles de l'opérateur historique, privant 1500 abonnés de téléphone, mobile et internet à Crocq et dans les environs. Les travaux concernés sont ceux engagés par Axione/Sogetrel sur Aubusson (dont je parlais hier) pour alimenter le NRA en fibre optique. Le responsable de Sogetrel indique que les plans de FT ne correspondent pas à la réalité. FT de son côté, trouve plutôt cocasse que ce soit son concurent qui lui coupe son débit. Les propos ne sont pas exactement ceux tenus, mais c'est l'idée qui était exprimée.
Cela est bien entendu très dommageable, mais pour mémoire, France Télécom avait déjà connu la même mésaventure il y a 3 ans environ (me semble t-il), où un de ses sous-traitant italien avait sectionné la seule fibre alimentant le sud de la Creuse. Résultat : 24h de coupure totale ! A croire que le secteur du NRA d'Aubusson est piégé, ou plus sérieusement qu'il y a un réel souci dans le quartier !
Pour mémoire également, Axione n'est pas un concurrent de France Télécom en tant qu'opérateur. Le journaliste a bien rappelé qu'Axione avait été préféré à FT lors du choix du délégataire limousin, et que FT avait engagé une procédure en justice pour contester. N'oublions pas les raisons de ce choix... ainsi que la possibilité pour FT d'utiliser ce réseau haut débit construit par Axione, pour le compte de Dorsal. Axione est un opérateur d'opérateurs, qui ne vend ses services qu'aux opérateurs, donc FAI.
Ce réseau est COMPLEMENTAIRE de celui de FT !! Il faut le dire comment ?? En chinois ?
Il semble ,en effet, que la réalité e l'implantation des cables de FT soit très différente des plans de recollement, notamment au niveau de la profondeur d'enfouissement. Les cables qui devaient se trouver à 80 cms de profondeur ont été sectionnés à 40. Les prestataires intervenant pour FT n'ont, semble-t-il, pas respecté à l'époque leurs cahiers des charges. celà coute moins cher d'enfouir à -40 qu'à -80 !
Rédigé par: michel moine, maire d'Aubusson | 09 juin 2006 at 08:44
"Ce réseau est COMPLEMENTAIRE de celui de FT !! Il faut le dire comment ?? En chinois ?"
Je veux bien des précisions, parce que certes il est complémentaire...Mais il faut aussi parfois aussi officie de doublons non ?
FT par exemple dispose bien déjà d'une boucle limousine en fibre optique, par exemple...
Rédigé par: Noun | 09 juin 2006 at 09:00
Si Dorsal qui est un syndicat composé de collectivités a confié à Axione la construction d'un réseau, c'est que la couverture que pouvait assurer FT n'était pas à la hauteur des besoins du territoire. De plus, la concurrence ne pouvait utiliser dans des conditions normales le réseau de FT. D'où la nécessité de créer les conditions d'une concurrence normale en Limousin. Bien sûr, on peut trouver des secteurs où des fibres FT et Axione se croisent, mais il faut savoir qu'Axione, quand cela est nécessaire, justifié et moins cher que de contruire et d'entretenir dans la durée peut utiliser les infras de FT. FT fait payer quand on passe dans ses tuyaux, ce qui est le cas pour la location de la boucle locale (fil de cuivre entre NRA et abonné, centraux etc...) ce qui représente près de 2M€ par an pendant 20 ans ! Donc Axione a souvent tout intérêt à construire ses propres tuyaux pour desservir de façon optimale le territoire. Au bout des 20 ans de concession, l'infra revient à Dorsal (c'est le bien de retour). Si on loue à FT, dans 20 ans, on continuera à louer sans être propriétaire de rien ! Dorsal c'est la collectivité, c'est nous !
FT peut, comme tout opérateur, louer à Axione, sans avoir à construire. C'est dans son intérêt, comme pour les autres FAI. Mais on comprend que leur ego ne permet pas encore ce pas, qui serait pourtant une démarche importante dans la dynamique régionale des TIC. L'infra de Axione/Dorsal est neutre, donc ouverte à tous, dans les mêmes conditions financières.
Rédigé par: David Daroussin | 09 juin 2006 at 09:26
Quand on prle de doublns, on raisonne en bien commun. or, on est dans un secteur concurrentiel, donc ça n'a pas de sens.
En plus, le réseau de FT est privé alors que c'est celui que constrruit Axione qui est public. Il serait temps de regarder la réalité en face !
Rédigé par: Alexis | 09 juin 2006 at 10:47
"Si Dorsal qui est un syndicat composé de collectivités a confié à Axione la construction d'un réseau, c'est que la couverture que pouvait assurer FT n'était pas à la hauteur des besoins du territoire. De plus, la concurrence ne pouvait utiliser dans des conditions normales le réseau de FT. D'où la nécessité de créer les conditions d'une concurrence normale en Limousin."
On peut tout de même regretter que FT n'ai pu offrir les mêmes prestations dans les mêmes conditions (pourquoi d'ailleurs ?), puisque cela a du coup contraint la collectivité (nous) à construire -entre autres- des infrastructures déjà existantes, avec le surcoût phénoménal qui va avec.
Donc s'il n'est pas pertinent de parler de doublons en terme d'usage et de fonctionnement, en terme de matériel et d'infrastructure il s'agit bel et bien parfois de doublons...
Même s'il n'y avait pas d'autre choix, cette situation a quand même quelquechose de surréaliste je trouve...
J'imagine malgré tout que le pari sera réussi, si d'ici quelques années l'adsl n'est pas supplantée par une technologie plus intéressante...
;)
Rédigé par: Noun | 09 juin 2006 at 11:52
On ne va pas refaire l'histoire, mais FT n'avait pas l'infra qui était nécessaire. Je vais tenter de remettre la main sur une certe qui date de 1999 de mémoire, où plein de "vermicelles" sont dispersés dans les départements limousins, notamment en Creuse, sans cohérence pour la desserte en très haut débit.
Encore une fois ce ne sont pas des doublons (voir commentaire Alexis), ensuite FT n'avait pas les infra à l'époque, et encore maintenant, ils accélèrent les choses pour "concurrencer" Dorsal. Ce qui n'a aucun sens. Regardez comment dans les départements ayant signés des contrats avec FT (développement numérique je crois) sont désormais pieds et mains liés avec FT, et si les FAI concurrents veulent venir, le chèque est énorme (cas du Loiret il me semble). Au final, le consommateur ne paye pas le prix juste.
Pour la techno, l'ADSL a tout de même qq longueur d'avanc ! La fibre est la référence. Pour le reste, on peut aussi ne rien faire, mais là, certains vont aussi râler !... :-))
Rédigé par: David Daroussin | 09 juin 2006 at 13:19
Oui...Moi le premier ;)
Merci en tout cas pour ces quelques précisions.
Rédigé par: Noun | 09 juin 2006 at 13:24
Je vais d'abord faire mon autocritique sur la carte que j'arrivais pas à lire > des fois on regrette les comments qu'on fait, mais on peut pas les supprimer.
Maintenant j'ai un autre problème : des difficultés avec le vocabuaire FT j'ai finis par comprendre qu'il S'agit de France-Télécom. Mais les autres ?
Axione ? Dorsal ? FAI ?
Et la moralité de l'Histoire, mm si pas marrant une coupure de 24h, quand mm en Creuse il font plutot plus qu'ailleurs pour l'adsl on dirait ?
Rédigé par: Annie Stasse | 11 juin 2006 at 11:59
Et aussi : j'ai mis une discussion sur VoyageForum http://voyageforum.com/v.f? pour trouver des contacts et je suis aux prises avec une bonne femme qui ne sait que me dissuader, pcq'elle a des mauvais souvenirs d'enfance ! Elle ne voit que par l'Afrique, c son droit, et moi le mien !
Je viens aussi d'envoyer des courriels aux Notaires du coin pour les maisons en vente dans mes moyens sur leur site.
Parallèlement j'ai un copain qui cherche aussi pour moi.
annonce : je cherche une location 300€/mois temporaire le tps que je trouve à me fixer. Mes moyens : enveloppe de 50 000 € pour entre Guéret et La Souterraine. Merci
Rédigé par: Annie Stasse | 11 juin 2006 at 12:06
Anne, pour votre premier commentaire aujourd'hui, ne vous en faites pas pour votre question d'image de l'autre jour. Il arrive à tout le monde de ne pas "voir" ou d'oublier !
Pour les abréviations, j'essaye de mettre au moins une fois le sens dans lebillet, mais l'automatisme est revenu... Dorsal, c'est le syndicat mixte qui pilote le projet haut débit - http://www.dorsal.fr. Axione, c'est le délégataire désigné par Dorsal pour faire les travaux. FAI, pour Fournisseurs d'Accès Internet : ce sont les marques que vous connaissez comme moi (Orange, Free, Alice etc...).
Rédigé par: David Daroussin | 11 juin 2006 at 17:45
Pour votre 2e commentaire : bon courage dans vos recherches !
Rédigé par: David Daroussin | 11 juin 2006 at 17:47
Déjà à Bugaleuf lors d'une réunion de présentation de Dorsal un responsable de la DDE au CG de la creuse m'avait dit qu'il trouvait le travail de Sogétrel très léger... et qu'un ouvrier en plantant simplement un poteau de signalisation couperait cette fibre qu'Axione nous dit par ailleurs "vouloir sécurisée un maximun"
Il y a quelques jours en regardant la trancheuse aux alentours et dans Egletons et dans Ussel je me disais en effet que l'on était loin du cahier des charges pour la pose de fibres optiques (élaboré pourtant par les directions régionales de l'équipement (DRE) du Limousin et d'Auvergne - voir amenagement-numerique.net)
Ce genre d'incident arrivera donc aussi sur la fameuse boucle optique sécurisée de Dorsal/Axione/Sogétrel.
Rédigé par: Dominique Riquet | 11 juin 2006 at 22:40
Dominique,
Je ne veux pas me mettre dans le rôle de l'arbitre entre vous et Axione/Dorsal, mais d'après les informations en ma possession vous avez eu de nombreux échanges avec eux, avec des propositions concrètes diverses. Il ne me semble donc pas forcément utile de polluer nos échanges avec des considérations personnelles qui n'ont aucun lien avec la démarche de fond que je défends, et que nous partageons : le haut débit pour tous, rapidement, dans les meilleures conditions possibles.
Rédigé par: David Daroussin | 12 juin 2006 at 19:04
Si je peux me permettre, il n'est pas forcément inintéressant d'apprendre que les travaux de Sogetrel ne se font peut-être pas de la meilleure façon qui puisse être...
De plus le "haut-débit pour tous" ne peut être effectivement que louable et défendable.
Mais j'ai l'impression que certains doutent que Dorsal puisse être vraiment à même d'apporter en Limousin, le "haut-débit pour tous"...
http://agora.forum-limousin.fr.nf/viewtopic.php?t=235&start=0
?
Rédigé par: Noun | 13 juin 2006 at 17:16
Noun, je comprends votre remarque sur les travaux... :-) La voie publique étant utilisée par plusieurs acteurs depuis des dizaines d'années, on n'a malheureusement pas l'info exacte sur la situation des passages de câble. Je trouve que cela fait partie des infos. Quand j'ai un élément et qu'elle me paraît compléter l'info sur ce dossier, je diffuse !
Pour le reste, ce qui est dit dans les commentaires du lien donné sur agora va dans le sens des infos que je fournis régulièrement. Notamment Sam qui dit qu'on ne peut pas forcer les opérateurs. Dorsal favorise c'est tout ! Mais c'est beaucoup vu l'état du territoire. Mais au stade où nous en sommes, il est facile de critiquer. Attendons les effets concrets de ces travaux, les offres faites, la couverture nouvelle ainsi possibel etc... Mais tout projet fait débat... ! :-)
Rédigé par: David Daroussin | 13 juin 2006 at 17:33
Je vois que les commentaires vont bon train. On peut critiquer Dorsal, en effet, mais s'il n'y avait pas Dorsal, on peut aussi se demander quelle serait la situation de l'ADSL en Limousin, aujourd'hui. Depuis 5 ans, je m'occupe des NTIC pour l'Echo. J'ai encore en mémoire les premières cartes sur le développement du haut débit, la réaction des élus un peu partout qui voyait l'ADSL uniquement comme un outil pour les entreprises. Je me souviens aussi des tarifs pratiqués par Wanadoo par rapport à ceux de Free et autres FAI auxquels nous n'avions pas accès. Je me souviens de l'impatience face à l'arrivée prochaine de l'ADSL dans ma commune d'Uzerche, les réponses évasives des responsables de FT sur le raccordement de certaines petites communes. Il n'y a pas si longtemps que cela, j'assistait à une réunion publique avec FT autour de l'inauguration de l'ADSL et je revois encore la tête d'un maire à qui on a annoncé que moins de 10 % des habitants de sa commune auraient l'ADSL. Le restent devaient attendre d'avoir le wimax. Certes, Dorsal a coûté de l'argent à la communauté (enfin, pas tant que ça puisqu'il y a eu des fonds européens et une participation du délégataire) mais croyez-vous sincèrement que le Limousin intéressait vraiment les opérateurs ? Tout ne va sûrement pas aussi vite et n'est pas aussi bien qu'on pourrait l'espérer, mais que de chemin parcouru depuis 5 ans. Nous n'avons peut-être pas fait le bon choix, mais au moins, on aura essayé de faire avancer les choses. Quant à l'avenir, si l'ADSL est supplanté par une autre technologie, il sera toujours possible de transformer les équipements. Le principal c'est que la fibre optique soit là. Cette fibre est d'ailleurs largement surdimensionnée par rapport aux besoins actuels et futurs des Limousins. Ne nous privons donc pas.
Rédigé par: Jacques | 17 juin 2006 at 22:08