Quelques détails sur les licences Wimax

Comme j'ai déjà eu l'occasion d'en parler ici, et des visiteurs dans des commentaires, le groupement HDRR Multi-Régions auquel appartient Axione, a été retenu par l'ARCEP dans le cadre de l'attribution des licences Wimax. L'Autorité de Régulation des Communications Electroniques et des Postes vient de publier les détails de ces décisions. Les dossiers sont accessibles ici. Le contenu est très instructif ! Je me suis penché sur le cas du Limousin. Plus de 40 pages que j'ai parcouru pour sortir quelques éléments significatifs.

Quelques données extraites de ce document concernant HDRR :
- le groupement s'engage sur 79 points hauts d'ici juin 2008
- les stations de base auront une portée de 13km et les récepteurs seraient positionnés à 6m de haut
- les offres commercialisées s'adresseraient aux particuliers et Pro/TPE pour des services d'accès à Internet et de Voix sur IP (VoIP). Débit maximum 10Mbits/s avec la possibilité de débit garanti pour les professionnels.
- Aucune offre de nomadisme, ce que proposera pour sa part Bolloré Télécom autre opérateur retenu.
- HDRR obtient la meilleure notation sur les 2 critères que sont "la contribution du projet au développement territorial du haut débit" et "l'aptitude du projet à favoriser la concurrence sur le haut débit".
- les redevances proposées par les opérateurs : 10.000€ pour HDRR, 100.000€ pour France Télécom (non retenu) et 280.000€ pour Bolloré Télécom

Autre chiffre intéressant relevé : "A la fin 2006, le déploiement ADSL de France Télécom devrait rendre le haut débit 512kbit/s éligible à 94% des lignes régionales, laissant environ 20 000 lignes non desservies (source : France Télécom)."

Dernière info surprenante : "L'opérateur (ndlr : France Télécom) (...) participe à une expérimentation Wifi sur la commune de Felletin en Creuse." Je suis implanté sur Felletin depuis plusieurs années et je n'en ai jamais entendu parlé, à moins qu'il y ait confusion avec Tiscali/Alice, qui a pour sa part mené un tel projet à Felletin ces dernières années. 

Comments

[Rédigé par: dominique riquet]

Les stations de base auront une portée de 13km !
Et dire qu'encore samedi Anthony Villeneuve dans La Montagne ecrivait "le Wimax. Meme principe (que le WiFi), mais avec une portée beaucoup plus grande (...) jusqu'à 50 km à la ronde" et un peu plus loin "de quoi combler les cantons limousins où l'adsl ne pourra jamais arriver..."
Si cette portée avait été réelle, oui peut-etre que beaucoup eurent été comblés !
HDRR plus realiste annonce donc une portée de 13 km, et page 21* signale qu'il prevoit une antenne exterieure entre 5 et 10 km de la station de base...
Rien donc au-dela !
La portée est donc plutot de 10 km, Maxtel un autre concurent (non retenu) qui visait pourtant la meilleure couverture - 99,5 % - parle lui de rayon moyen de 8 km !!! (page 12)
En attendant depuis 1 an nous avons réussi 9 km en WiFi à Bonnefond...
On sait jamais ça pourrait servir le WiFi, vu que Vincent Grivet de Maxtel dans 01net déclare : "à l'intérieur des zones, nous pouvons garantir 80 % de couverture."
Et page 34 HDRR dit viser dés la mi-2008, une couverture de 70% de la population des zones privées d’accès à l’issue du déploiement ADSL de France Télécom."
HDRR ajoutant qu'il "s’engage vis à vis des collectivités territoriales à leur sous louer ou à leur céder la totalité du spectre sur les zones géographiques rurales non couvertes par son réseau."
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Si l'on ne voit pas la "portée beaucoup plus grande" du Wimax, j'ajoute que pour ce qui est du débit il en est de meme !
Pour les particuliers ==> Débit maximum 10Mbits/s... sans garantie de debit...
Pour les pro ==> cette fois avec possibilité de debit garanti jusqu'a 2Mbits/s !!!
Je dois vous avouer que si le wimax obtient ces performances c'est qu'il dispose de beaucoup plus de puissance... que le wifi...
Bienvenue dans le monde merveilleux du Wimax, 10.000 stations sous 7 ans, 125 millions d'Euros pour l'etat, pour commencer...
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Les différents acteurs du projet haut debit pour tous les Limousins ne se donnent donc pas les moyens sur le terrain de le réaliser !
Un projet a 2 vitesses - c'est impensable ! C'est pourtant ce qui se dessine !
Une partie du territoire avec de la FTTx et du dégroupage DSL comme de nombreuses DSP, avec capacité d'évolution progressive du DSL vers la FTTx pour une centaine de NRA (et les quelques villes importantes le long de la boucle optique) c'est une bonne chose pour eux...
Mais une deuxieme partie - la majorité du territoire - qui va rester en panne pour de longues annees avec de l'adsl de base, du readsl et le wimax - dur sera le réveil - a moins que 50% de la région ne soit plus qu'une foret de sapin...
Au réveil ceux qui actuellement se taisent auront la dent dure.

C'est pour cela que je suis toujours partant pour inciter tous a demander plus de fibre et encore plus de fibre et pour depanner en WiFi (c'est bien ce qui m'a permit de survivre !) et apporter ainsi ma contribution à ce projet qui peut encore rebondir !

*www.arcep.fr/textes/avis/06/06-0658.pdf

[Rédigé par: David Daroussin]

Merci de ta longue contribution. Je sais que ton point de vue est différent de Dorsal sur ce sujet. Je compléterais en précisant que le relief n'est certainement pas pour rien dans la couverture annoncée ? non ?...

[Rédigé par: Jacques]

Je partage un peu l'avis de Dominique, j'ai écris début juillet que le Wimax ne résoudrait pas tous nos problèmes. Je n'ai pas changé d'avis, mais j'ai rencontré d'autres spécialistes, notamment le responsable R&D d'une société qui vient de s'installer à Limoges dans le cadre d'Elopsys. Ses recherches portent sur les antennes "intelligentes" qui vont accompagner le WiMax. L'entreprise a déjà de l'expérience en ce domaine, puisqu'elle a développé le WiMax au Gabon en milieu urbain. En fait, le relief peut jouer énormément dans la réception du signal, mais pas forcément en mal. Tout le challenge de cette recherche porte justement sur la capacité de ces antennes à "récupérer" toutes les informations qu'elles reçoivent. L'autre aspect qu'il faut garder à l'esprit, c'est que le WiMax est en constante évolution, comme le Wi-fi installé à Bonnefond, mais que les émetteurs et les récepteurs resteront les mêmes. Je reste persuadé qu'il faudra jouer la carte de la complémentarité et que l'expérience de Dominique est un formidable atout pour résoudre ponctuellement, les problèmes de couverture. Ensuite, je crois qu'il faut arrêter de se "la jouer" avec les débits. Les particuliers, et Dominique le sait bien, veulent 1 ou 2 Mbytes et surtout ne plus être dépendant d'un réseau RTC qui déconnecte souvent et occupe la ligne téléphonique. Les entreprises ont besoin d'un peu plus de vitesse, mais surtout d'un débit symétrique. En fait, il faut surtout que les premiers émetteurs soient installés pour que l'on voit comment ils se comportent chez nous. Ensuite, il sera toujours temps de remédier aux zones d'ombre. Toutes les bonnes volontés seront alors les bienvenues. Franchement, le plus gros du chemin ayant été fait, il serait bien dommage de ne pas se prendre en mains pour finir l'installation. En fait, moi qui ne suis pas Limousin d'origine, je remarque qu'on croit finalement assez peu dans les qualités de cette région, alors que beaucoup d'autres départements envient ce que l'on a réussi à faire. Ce n'est peut-être pas parfait, mais ça existe et c'est en train de se déployer. Mobilisons-nous autour du projet et soyons prêts à relever nos manches. J'avais déjà lancé la réflexion dans un précédent post sur l'opportunité de créer une association caritative autour du haut débit, qui offrirait à la fois un abonnement à tarif social et chercherait à sortir certaines zones de l'ombre. Après tout, si aucun industriel ou opérateur n'est intéressé pour le faire, pourquoi ne pas nous en occuper nous-mêmes. Attendons la rentrée pour relancer l'idée, qu'en pensez-vous ?

[Rédigé par: Eric]

J'ai remarqué dernièrement quelqu'un qui se connectait depuis la place Courtaud avec son ordinateur portable .... il semblerait bien que ce service soit en place....

[Rédigé par: Tenryu]

Salut Jacques.

Justement, à la rentrée, je serais en Creuse, dont OK pour en reparler alors.

@+

[Rédigé par: David Daroussin]

Eric, pas de Wimax encore à Felletin. Par contre, il y a un point FON pas loin !! ;-)

[Rédigé par: sam]

Que dire après un tel plaidoyer pour la raison et l'intelligence? A part peut-être: sont-ils tous sourd et aveugles chez DORSAL? ;-)

Est-il nécessaire de réfléchir longuement pour comprendre que le Wimax ne pourra pas résoudre à lui seul tout les problèmes d'accès aux services Haut-Débit dans les territoires déshérités? D'ailleurs une technologie peut-elle vraiment prétendre résoudre tout nos problèmes; ou bien est-ce nous qui désirons lui donner plus de vertus qu'elle n'en possède, pour nous éviter de trop réfléchir sur la meilleure façon de résoudre nos propres incohérences? [1]

Je trouve que jacques pointe merveilleusement l'essentiel du problème et qu'il résume parfaitement les besoins des citoyens:
1)Les particuliers se moquent du débit, ils s'intéressent uniquement aux services et à la simplification de leur vie quotidienne. Autrement dit: le débit n'est qu'un sous-produit du problème; le paramètre principal n'est pas le débit, mais le temps perdu à attendre (upload de photos, download de documents, ...). De plus comme l'indique jacques, l'apport principal du haut-débit de façon générale c'est la non-occupation de la ligne téléphonique ... et la facturation forfaitaire dans une moindre mesure.
2)Les professionnels ont besoin de débit symétriques ... et garantis si possible (même les particuliers commencent eux aussi à avoir besoin de plus de 1Mbps d'upload)

De plus, j'adhère totalement à l'affirmation qu'il ''faut surtout que les premiers émetteurs soient installés pour que l'on voit comment ils se comportent chez nous. Ensuite, il sera toujours temps de remédier aux zones d'ombre''. En effet, au lieu de palabrer sur les potentialités du Wimax et ses qualités réelles sur le terrain, mieux vaudrait implanter tout de suite un premier pylone et tirer des conclusions des résultats réels! A trop se bercer d'illusions ou à vouloir tout déployer en même temps sans vérifier que cela fonctionne; certains risquent d'avoir des surprises ... disons désagréables. [2]

De même, je vais dans le même sens que jacques pour dire que ce qui est fait actuellement à bonnefond devrait permettre à certains d'ouvrir les yeux et d'accepter la réalité. Ce n'est aucunement une critique, c'est un constat.
Dans le document de l'ARCEP sur les licences Wimax en limousin, on peut lire que HDRR utilise le Wimax pour couvrir les zones non desservies par FT, et qu'il compte couvrir 98,9% des foyers et entreprises ... il reste donc potentiellement des citoyens oubliés par DORSAL si je comprend bien? Comment va-t-on justifier qu'un projet financé par les impôts de TOUS les citoyens du limousin, puisse laisser citoyens sur le bord de la route? L'expérience de dominique ne devrait-elle pas être prise en compte dans le cadre de DORSAL pour trouver une solution pour que chaque citoyen du limousin puisse réellement avoir accès au haut-débit? N'est-ce pas cela l'intelligence?

Vous avez la chance d'avoir en limousin un projet dont la volonté de départ était de fédérer toutes les énergies locales pour que la région devienne l'une des pionnières en matière de haut-débit pour tous (du moins si je ne me trompe pas). Il me semble évident que, comme le dit jacques, cela ne pourra pas se faire si l'on refuse de se retrousser les manches, et de jouer la carte des complémentarité technologiques; cela en trouvant le juste équilibre dans l'utilisation de chaque technologies et en limitant les gaspillages budgétaires au maximum (autrement dit en préparant l'avenir dès aujourd'hui).

Enfin, pour ce qui est de ce que jacques appelle un ''tarif social'' du haut-débit; là j'applaudis très fort! Car en général on parle de ''péréquation tarifaire'' mais dans la réalité, les oubliés de l'ADSL se retrouvent avec moins de services, moins de débit, et pour le même prix (voir parfois plus cher).
Oser dire que si à limoges on peut avoir du 20Mbps pour 30euros/mois (avec télévision + téléphone); alors ceux qui auront du 2Mbps Wimax (sans télévision) ne devraient-ils pas payer 3euros/mois? Ou bien, en tout cas, un tarif réaliste (c'est à dire inférieur à 10euros par mois)?
Ces oubliés ne contribuent-ils pas au financement du projet DORSAL par leur impots? Sont-ils moins égaux que les autres comme l'aurait dit Coluche? Se préoccuper de telles questions, n'est-ce pas cela faire du social?

En bref: penser le haut-débit non pas comme une technologie ou une mode, mais comme un changement de société (l'automobile et les routes bitumés en leur temps ont posées elles aussi des problèmes). Imaginer dès aujourd'hui les besoins de demain, et les anticiper autant que faire se peut pour éviter les gaspillages. Jouer la carte des complémentarités technologiques, pour ne laisser aucun citoyen sur le bord de la route de ce nouveau monde qui s'ouvre devant nous ... N'est-ce pas tout simplement cela que l'on appelle: l'aménagement du territoire? [3]

sam

[1] Pour ceux qui ne veulent toujours pas penser que le Wimax ne peut pas tout résoudre seul, et qu'il faudrat lui apporter une ou plusieurs technologies complémentaires; je vous propose quelques petits calculs que j'avais effectué il y à quelques temps de cela:
http://www.megathud.com/?2005/10/17/68-wimax-le-ridicule-de-l-arcep-et-la-defaite-des-collectivites#c143
http://www.megathud.com/?2005/10/17/68-wimax-le-ridicule-de-l-arcep-et-la-defaite-des-collectivites#c149

[2] Certains constats (notament celui d'un vendéen déjà exposé aux ravages du Wimax) sont édifiants:
http://www.megathud.com/?2005/10/17/68-wimax-le-ridicule-de-l-arcep-et-la-defaite-des-collectivites#c187

[3] Dans un message sur le blog de la FING http://www.openfing.org/technosalternatives/index.php/?2005/11/16/114-faut-il-signer-la-petition-pour-le-tres-haut-debit#c382) j'avais essayé d'énumérer les besoins du public et de détailler un plan de bataille cohérent pour répondre aux besoins d'aujourd'hui dans les territoires difficiles d'accès en exploitant au mieux les complémentarités technologiques, mais aussi préparer l'avenir et limiter au maximum les gaspillages du fait d'un manque de réflexion.

[Rédigé par: sam]

oups erreur de typographie ... mon liens numero [3] est: http://www.openfing.org/technosalternatives/index.php/?2005/11/16/114-faut-il-signer-la-petition-pour-le-tres-haut-debit#c382

[Rédigé par: vasco]

Ah le wimax !!! ça fait causer... mais pour certains c'est tout de même une technologie d'avenir. Sans polémique, les nouvelles technologies nous ont tellement réservées de surprises, soyons prêts sans être optimistes à l'exces
http://www.journaldunet.com/breve/telecoms-fai/4208/sprint-nextel-pret-a-investir-3-milliards-de-dollars-dans-le-wimax.shtml

[Rédigé par: David Daroussin]

Merci de toutes ces contributions. Je voudrais juste compléter en redisant ce que j'avais déjà écrit : fin juin à Limoges, le PDG d'Axione avait bien précisé que le Wimax n'était pas la seule techno complémentaire de l'ADSL, mais qu'ils utiliseraient toutes les solutions disponibles. Donc la démarche de Dominique a toute sa place, et personne ne me semble sourd. Reste à se mettre autour d'une table !
Autre aspect : HDRR est un outil pour Axione et non la solution a tous les problèmes me semble t-il. Donc la complémentarité est LA solution retenue depuis le début de ce que je peux constater.

[Rédigé par: Virgil]

Pour revenir au sujet de Felletin, il y a peut etre confusion avec l'ancienne Boucle locale radio qui est abandonnée depuis quelques années maintenant ...

[Rédigé par: David Daroussin]

J'y reviens ici : http://www.daroussin.com/blogdedavid/2006/08/rappels_sur_les.html

[Rédigé par: Guyjones]

Notre délégataire Axione Limousin est titulaire d’une licence et a commencé le déploiement

Contractuellement Axione Limousin s’est engagé pour une couverture totale du Limousin, 99,7% de la population, pour fin mai 2007

L’ouverture aux opérateurs de services sur la commune de Peyrilhac est programmée pour le 3ème trimestre de l’année 2006

Au-delà de la couverture possible par l’ADSl le complément de couverture sera assuré par la technologie radio WIMAX

Les opérateurs de services prendront contact avec vous et vous proposeront un contrat et le matériel de connexion adapté à vos besoins (débit, tarif …) dès qu’ils seront opérationnels sur l’infrastructure Dorsal

[Rédigé par: Nicolas]

Bonjour, voila on est en septembre et toujours aussi peu d'info a propos des dates d'offres des premiers acces WIMAX en limousin.
Avez vous des nouvelles?
Vers qui se tourner pour en avoir?
Merci!

[Rédigé par: laure]

Bonsoir,
j'ai quelques nouvelles fraiches à propos de notre nouveau messie, je parle du Wimax bien sur !!
J'ai appelé dorsal il y a deux semaines environ et il m'ont annoncé que les offres aux opérateurs ne se feront qu'à partir de ce mois-ci et que l'offre aux particuliers n'arriverait, elle, pas avant la fin de l'année.
donc faites comme moi rongez votre frein, soyez patient!!!
On a pas le choix de toute façon !!
Cordialement.

[Rédigé par: David Daroussin]

Je répondais cela sur un autre blog samedi :

Ce sont essentiellement des opérateurs locaux ou dédiés au Wimax qui devraient commercialiser les offres Wimax. A ce jour, le catalogue de services proposé par Axione aux opérateurs finaux n'intégre pas encore le Wimax, mais on peut espérer en savoir plus dans les semaines qui viennent. (...)

Pour aller dans le sens de Laure, entre mise à disposition aux opérateurs et commercialisation, il peut y avoir un peu de délai. Ce blog relayera la moindre info sur le sujet, il n'y a pas de souci !

[Rédigé par: dominique]

En attendant... et toujours avec une optique de complémentarité spatiale et temporelle. En quelques jours un pont WiFi a permi aux 50 personnes de l'institut "Le Prat" de travailler normalement c'est à dire avec le haut débit ! David nous t'invitons à l'inauguration le 19 septembre à 15h.

[Rédigé par: David Daroussin]

Merci de cette info et invitation. Mais justement ce jour là, j'ai un rendez-vous à 16h pour un gros dossier de raccordement en très haut débit... on partagera via le web nos projets respectifs (mais complémentaires) ! :-)